tag:blogger.com,1999:blog-18536376.post7052902124754254087..comments2023-10-22T11:24:44.477+01:00Comments on Abre-te Software: Crençaspvilelahttp://www.blogger.com/profile/00155382155259011211noreply@blogger.comBlogger42125tag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-81344079360415748162008-02-02T12:29:00.000+00:002008-02-02T12:29:00.000+00:00Os bugs mantêm-se até ao momento, Victor. Tem que ...Os bugs mantêm-se até ao momento, Victor. Tem que resolver essa situação.<BR/><BR/>LOLAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-88551192879321700902007-12-31T18:53:00.000+00:002007-12-31T18:53:00.000+00:00"É um facto que formato ooxml tem mais bugs que o ..."É um facto que formato ooxml tem mais bugs que o odf. O bug da data onde a própria Microsoft é que define se um ano é bissexto ou não parece-me algo demasiado grave. Justificar esse bug como culpa da Lotus é o mesmo que culpar a Mosaic pelos bugs do Internet Explorer."<BR/><BR/>Você insiste em ler apenas as razões de um dos lados, se assim não fosse não dizias coisas como estas...<BR/><BR/>E não sou eu que tenho que justificar o que quer que seja, aliás como lhe disse eu já teria decidido libertar-me dessa herança do Lotus.<BR/><BR/>http://slashdot.org/comments.pl?sid=293507&cid=20549289<BR/><BR/>Mas pode encontrar nas respostas da ECMA a história deste problema tão grave para si.<BR/><BR/>The date mistake comes from Lotus 1-2-3 (and possibly earlier, but at least the problem was present here) and has been with us ever since. Now, the reality is that there is a gap of four years (or something like that, again, I do not remember the details) in 1900 where the values are incorrect because of this mistake in Lotus 1-2-3. The problem is that all dates have been stored as numbers. So you certainly could decide to "fix" the problem to be correct, but then you would have to upgrade *and* debug all spreadsheets out there that do date computations. Now most date computations might be fine (because most people would do date-to-date computations) but the cases where people mixed date computations with *other* data would be affected. How badly? Well, there is no easy way of telling.<BR/><BR/>Now, if you have debugged a spreadsheet (I have, I debugged a lot of spreadsheets in my Gnumeric days) nasty spreadsheets are not easy to debug. They are fairly complicated beasts and am not sure that *anyone* that has existing models would have to debug these problems (the amount of people using Excel as a financial planning tool are way larger than you can imagine).<BR/><BR/>Now, you might say "ODF deals with this". It does, and it does so on an interesting way, a way that requires you to enter the data again. It basically keeps track of the stored value *and* the value actually entered by the user. This works as long as the user enters the data again, but if the user did not enter the data and you just imported, you are in trouble. I tried this some time ago and importing an XLS file into OpenOffice did in fact break the date computation during import and later export.<BR/><BR/>Now, if I had millions of users using my software, I would not want to impose on them a new semantic on the numbers on the spreadsheets. Imagine the consequences of fixing something like that say in a CPU: changing the semantics of something that even if broken was known and worked around already (yes, you could say, "fix the software", but that is easier said than done).<BR/><BR/>I for one, would prefer to keep compatibility that introduce bugs that will be incredibly hard to spot.<BR/><BR/>E tente perceber porque é que sempre houve alguma relutância em modificar o comportamento da aplicação.<BR/><BR/>Não estou com isto a dizer que não se deva fazê-lo, se calhar agora é a altura para o fazer.<BR/><BR/>Mas percebeu agora o contexto do Lotus 1-2-3? Na altura era também uma questão de interoperabilidade, se ainda assim não perceber... Continua a achar legitima a sua analogia com os browsers?<BR/><BR/>"Você não apresentou nada concreto a ninguém."<BR/><BR/>Mas quer que eu faça desta thread uma referência sobre o tema? Como imagina não é dificil encontrar os problemas do ODF, e acredite são muitos.<BR/><BR/>"Se gosta ou é pago para dizer que gosta do formato ooxml isso é uma coisa sua agora não venha para aqui mandar areia para os olhos das pessoas a dizer que o ooxml é melhor que o odf."<BR/><BR/>Você ignora sistematicamente o que lhe digo, o que lhe disse foi que considero que o OOXML DEVE SER UM STANDARD, as fragilidades dos ODF apenas ilustram a injustiça de o mundo ter de viver com apenas um formato, que como lhe disse é incompleto, não garante fidelidade no rendering dos documentos, e não possui retrocompatibilidade com os documentos do Office.<BR/><BR/>"O ODF já tem vários anos de desenvolvimento e uma grande maturidade."<BR/><BR/>E que é comprovada como? Será pelo número de implementações? Ou a qualidade das mesmas?? Como vê você faz afirmações que estão muito longe da verdade.<BR/><BR/>"Fique com mais esta função para testar: AVEDEV que dá um resultado matematicamente errado."<BR/><BR/>Se você lê-se alguma coisa para além do Rob iria perceber que esse caso em particular foi um erro na fórmula e que vai naturalmente ser corrigido.<BR/><BR/>Em vez de estar preocupado em apontar as falhas que outros já fizeram há muito tempo e que todos já lemos sobre, deveria esperar pela resposta da ECMA a todos esses problemas. Enquanto isso os problemas do ODF mantêm-se e as versões mais recentes do formato ainda nem sequer foram submetidas ao ISO, pudera o tempo não chega para tudo, ou trabalhamos no que nos diz respeito ou andamos a escrutinar o trabalho dos outros... Mas, todos acreditamos que esse escrutinio é importante porque vai beneficiar de forma significativa o OOXML.<BR/><BR/>VictorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-66306539140544730412007-12-31T17:35:00.000+00:002007-12-31T17:35:00.000+00:00Caro Victor,É um facto que formato ooxml tem mais ...Caro Victor,<BR/>É um facto que formato ooxml tem mais bugs que o odf. O bug da data onde a própria Microsoft é que define se um ano é bissexto ou não parece-me algo demasiado grave. Justificar esse bug como culpa da Lotus é o mesmo que culpar a Mosaic pelos bugs do Internet Explorer. Com isto não digo que o formato ooxml não deva existir; defendo que deva existir o formato ooxml, csv, rtf e muitos outros; com isto digo que NÃO deve ser um standard.<BR/>Mostrei-lhe algumas das falhas que podem ser experimentadas por si ou por qualquer outra pessoa. Você não apresentou nada concreto a ninguém. Apenas links. E como se isso não fosse suficiente, apresentando apenas links, ainda insulta os links dos outros. Como se fosse o conhecedor e dono da web. No fundo está a ter a mesma atitude da Microsoft que se considera a melhor e dona da razão. Muitas pequenas empresas foram compradas e depois encerradas pela Microsoft porque simplesmente lhe faziam frente com melhores produtos. Quer uma lista? Não é só a Microsoft que tem este tipo de atitude. Neste tópico posso dar também o exemplo da Adobe.<BR/>Depois dos insultos ainda vem dizer que eu não sou quem digo... Sou programador desde 1990 e bem conhecido de algumas pessoas deste blog.<BR/>Se gosta ou é pago para dizer que gosta do formato ooxml isso é uma coisa sua agora não venha para aqui mandar areia para os olhos das pessoas a dizer que o ooxml é melhor que o odf. O ODF já tem vários anos de desenvolvimento e uma grande maturidade.<BR/>Quantos bugs mais quer que lhe apresente até que se convença de que esse formato é mais fraco (caso não tenha sido pago para defender o formato ooxml)?<BR/>Fique com mais esta função para testar: AVEDEV que dá um resultado matematicamente errado.<BR/>Pode continuar a insultar as pessoas se isso o faz feliz e nem me vou dignar a responder-lhe mais. Prefiro trocar ideias com pessoas que realmente percebem do assunto, quer sejam utilizadores windows, mac ou linux. Agora o que não vai conseguir, por muito que esteja a tentar, é parar o desenvolvimento do software livre e isso, pelos seus comentários, deixa-o realmente frustrado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-42466751722362949822007-12-31T15:34:00.000+00:002007-12-31T15:34:00.000+00:00"Eu apresentei-lhe factos que podem ser testados p..."Eu apresentei-lhe factos que podem ser testados por qualquer pessoa no Microsoft Excel e links da própria Microsoft e você apresenta frases deste tipo."<BR/><BR/>Oh amigo anónimo, perceba que eu não ando aqui a mandar bitaites, nem a fazer-me passar por quem não sou, só porque envia uns links de alguém que todos conhecemos (os que temos algum interesse neste tema), e que é bem conhecido pelo muito que gosta de omitir. Acha por isso que eu devo aceitar as meias verdades de alguém que a única coisa que tem feito nos ultimos tempos é espalhar o medo a dúvida e a incerteza? Eu gosto de ler e pensar sobre o que leio. Como lhe disse qualquer uma das especificações estão longe de ser perfeitas, e para mim a única questão aqui, é não fazer sentido, alguém defender que só deve existir um formato único, para mim essa é a única questão. E especificações perfeitas não existem, se o critério fosse esse ao criar um standard então o ODF nunca o teria sido... <BR/><BR/>VictorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-83088148532885211912007-12-31T15:18:00.000+00:002007-12-31T15:18:00.000+00:00"ficamos a saber que trabalhar com o excel é uma q..."ficamos a saber que trabalhar com o excel é uma questão de sobrevivência"<BR/><BR/>Não, fica a saber que desde a década de 80, que o comportamento do produto é esse e toda a gente tem funcionado com o mesmo, e não é por isso que deixa de ser a melhor e mais utilizada folha de cálculo do mercado, isso é o que deveria ter ficado a saber...<BR/><BR/>VictorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-4714985220238071202007-12-31T14:21:00.000+00:002007-12-31T14:21:00.000+00:00"Como é que certos departamentos que trabalham com..."Como é que certos departamentos que trabalham com datas antigas podem confiar neste standard? (exemplo: bibliotecas, arquivos, etc)."<BR/><BR/>Da mesma forma que têm sobrevivido <BR/>com o Excel estes anos todos... o comportamento está documentado e faz parte da especificação, logo <BR/>sabem qual o comportamento esperado..."<BR/><BR/>ficamos a saber que trabalhar com o excel é uma questão de sobrevivênciaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-74392986302347510162007-12-31T11:58:00.000+00:002007-12-31T11:58:00.000+00:00"Quando se voltava a carregar o ficheiro no Excel,..."Quando se voltava a carregar o ficheiro no Excel, não funcionava."<BR/><BR/>Se isso aconteceu é um problema de implementação não no formato.<BR/><BR/>"Mais grave ainda foi verificar que os valores gravados no OOXML eram aproximações do valor introduzido… erros inadmissíveis para um formato aberto."<BR/><BR/>Caro amigo, como sabe existe agora uma fase em que no seio da ECMA se estão já a propor formas de endereçar e responder aos problemas levantados em relação aos formatos, é preciso ter calma e aguardar com serenidade... os formatos não são perfeitos... e isto é válido para o OOXML e para o ODF ou qq outro.<BR/><BR/>VictorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-25146843568569884412007-12-31T09:34:00.000+00:002007-12-31T09:34:00.000+00:00O formato em si é ridículo. Houve já meia dúzia de...O formato em si é ridículo. Houve já meia dúzia de testes em que se tentou alterar o conteúdo de folhas do Excel recorrendo a um descompactador (porque o OOXML é um cab/zip) e a um editor de texto (dentro do OOXML existem documentos XML). Quando se voltava a carregar o ficheiro no Excel, não funcionava. Mais grave ainda foi verificar que os valores gravados no OOXML eram aproximações do valor introduzido… erros inadmissíveis para um formato aberto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-35681383159946117082007-12-31T03:26:00.000+00:002007-12-31T03:26:00.000+00:00Caro Victor,"Oh meu amigo, penso que ficou clara a...Caro Victor,<BR/>"Oh meu amigo, penso que ficou clara a sua apetência para o desenvolvimento, o seu nível deve ser o mesmo da linguagem na qual se diz proficiente..."<BR/><BR/>Eu apresentei-lhe factos que podem ser testados por qualquer pessoa no Microsoft Excel e links da própria Microsoft e você apresenta frases deste tipo.<BR/><BR/>Comentários para quê...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-36538353187815131172007-12-31T01:36:00.000+00:002007-12-31T01:36:00.000+00:00"Caro Victor,1. A implementação e a especificação ..."Caro Victor,<BR/><BR/>1. A implementação e a especificação estão interligadas."<BR/><BR/>Sim, só que o que estamos a discutir são especificações e não os algoritmos que nem sequer são discutidos como é evidente, esses são aspectos de implementação e cabe a cada developer o resultado esse tem que ser o da especificação, para ter a conformidade com o standard...<BR/><BR/>"Todos os programadores têm de seguir essa regra à risca. É isso que permite que diferentes aplicações possam abrir um mesmo tipo de ficheiro."<BR/><BR/>Ah agora já me ensina, nada mau para quem ainda à pouco não o distinguia...<BR/><BR/>"Aqui, no site oficial, tem as regras a seguir:<BR/>http://office.microsoft.com/en-us/products/HA102057841033.aspx?pid=CL100796341033"<BR/><BR/>Seguramente não encontra aí algoritmos, mas procure, procure...<BR/><BR/>"2. Aqui estão os passos para ver um dos inúmeros bugs:<BR/>Abra o Microsoft Excel e escreva a fórmula: =WEEKDAY("1/1/1900")<BR/>Aparece 1 que significa Domingo mas o que deveria aparecer era Segunda-feira.<BR/><BR/>Citação da Secção 3.17.41 do SpreadsheetML Reference Material, página 3305 da especificação OOXML:<BR/>“For legacy reasons, an implementation using the 1900 date base system shall treat 1900 as though it was a leap year.<BR/><BR/>A própria Microsoft é que decide se o ano é ou não bissexto."<BR/><BR/>Neste caso não foi a Microsoft, foi a Lotus caso não saiba. No entanto concordo que já deviam ter-se livrado desta herança...<BR/><BR/>"Como é que certos departamentos que trabalham com datas antigas podem confiar neste standard? (exemplo: bibliotecas, arquivos, etc)."<BR/><BR/>Da mesma forma que têm sobrevivido <BR/>com o Excel estes anos todos... o comportamento está documentado e faz parte da especificação, logo <BR/>sabem qual o comportamento esperado... mas pode ser que isto mude até ao momento da aprovação, eu espero que sim.<BR/><BR/>"3. Todos os algoritmos usados por mim são feitos em linguagem C (linguagem de baixo nível) e foram, logicamente, optimizados."<BR/><BR/>Oh meu amigo, penso que ficou clara a sua apetência para o desenvolvimento, o seu nível deve ser o mesmo da linguagem na qual se diz proficiente...<BR/><BR/>"4. A título de curiosidade as especificações do formato ooxml foram-nos fornecidas, como é habitual, pela própria Microsoft."<BR/><BR/>Sim, mas tiveram contribuições de Apple, Novell, Toshiba, British Library, Barclays, BP, etc...<BR/><BR/>Já agora o ODF como é natural, também é representado pela base do Oo, como pode até confirmar pelo nome inicial da comissão técnica "Open Office XML TC", aqui:<BR/><BR/>http://lists.oasis-open.org/archives/tc-announce/200211/msg00001.html<BR/><BR/>"Since the OpenOffice.org XML format specification meets these criteria and has proven its value in real life, this TC will use it as the basis for its work."<BR/><BR/>Portanto para si um pode o outro (ou outros que possam aparecer) já não... sim sr. muito coerente.<BR/><BR/>"Espero ter sido explícito nos meus pontos."<BR/><BR/>Muito, já percebemos que quando deixa os links e as FAQs da propaganda e começa a falar por si, a falta de conhecimento sobre o tema e a confusão generalizada instalam-se...<BR/><BR/>VictorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-1185535141358536392007-12-31T00:47:00.000+00:002007-12-31T00:47:00.000+00:00Para quem se quiser divertir a ver os bugs:http://...Para quem se quiser divertir a ver os bugs:<BR/>http://www.robweir.com/blog/2007/07/formula-for-failure.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-55828046391826861152007-12-31T00:36:00.000+00:002007-12-31T00:36:00.000+00:00Caro Victor,1. A implementação e a especificação e...Caro Victor,<BR/><BR/>1. A implementação e a especificação estão interligadas. Todos os programadores têm de seguir essa regra à risca. É isso que permite que diferentes aplicações possam abrir um mesmo tipo de ficheiro.<BR/>Aqui, no site oficial, tem as regras a seguir:<BR/>http://office.microsoft.com/en-us/products/HA102057841033.aspx?pid=CL100796341033<BR/><BR/>2. Aqui estão os passos para ver um dos inúmeros bugs:<BR/>Abra o Microsoft Excel e escreva a fórmula: =WEEKDAY("1/1/1900")<BR/>Aparece 1 que significa Domingo mas o que deveria aparecer era Segunda-feira.<BR/><BR/>Citação da Secção 3.17.41 do SpreadsheetML Reference Material, página 3305 da especificação OOXML:<BR/>“For legacy reasons, an implementation using the 1900 date base system shall treat 1900 as though it was a leap year.<BR/><BR/>A própria Microsoft é que decide se o ano é ou não bissexto.<BR/><BR/>Como é que certos departamentos que trabalham com datas antigas podem confiar neste standard? (exemplo: bibliotecas, arquivos, etc).<BR/><BR/>3. Todos os algoritmos usados por mim são feitos em linguagem C (linguagem de baixo nível) e foram, logicamente, optimizados.<BR/><BR/>4. A título de curiosidade as especificações do formato ooxml foram-nos fornecidas, como é habitual, pela própria Microsoft.<BR/><BR/>Espero ter sido explícito nos meus pontos.<BR/><BR/>Boas entradas a todos os leitores!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-15217727965223296262007-12-30T21:43:00.000+00:002007-12-30T21:43:00.000+00:00"Caro Victor,Tanto Blá Blá e nada de concreto...Já..."Caro Victor,<BR/>Tanto Blá Blá e nada de concreto...<BR/>Já vi que não é nenhum programador o que confirma as minhas suspeitas porque senão já tinha utilizado os algoritmos de manipulação de dos tais ficheiros referidos."<BR/><BR/>Quais algoritmos??? Se calhar começamos por aí... Você sabe por acaso o que estamos aqui a discutir? Sabe a diferença entre especificação e implementação? Lá por eu não ter intenções de implementar nenhuma das especificações faz de mim um não programador? E no seu caso o não perceber faz de si o quê?<BR/><BR/>"Qualquer analfabeto em informática consegue verificar, entre muitos, o bug relacionado com as datas mas um utilizador, dito entendido e adepto ferrenho da Microsoft, não consegue."<BR/><BR/>Com o largamente comprovado por si nos comentários que tem feito, não me parece assim tão simples de verificar...<BR/><BR/>"Talvez o que os "não ferrenhos" chamam de bug os "ferrenhos" chamem de features. Assim percebo, por exemplo, porque dizem que o Windows Vista tem muitas features..."<BR/><BR/>Meu amigo eu não vou perder mais tempo consigo, digo-lhe apenas para estar atento pode ser que seja surpreendido. Afinal de contas standards perfeitos não existem, e a maior prova de todas é a existência do ODF...<BR/><BR/>"Eu nunca disse que utilizava exclusivamente o formato ODF (coloquei um etc no meu comentário). Na minha profissão sou obrigado a implementar os vários algoritmos de manipulação de ficheiros (alguns exemplos: txt, rtf, csv, doc, xls, odf, ooxml) por isso não venha passar um atestado de estupidez às pessoas que trabalham TODOS os dias, por dentro e por fora, com estes formatos."<BR/><BR/>No seu caso e pelo desconhecimento eu diria que trabalha mais por fora, e que nunca testou documentos com algum nível de complexidade (nem precisa de ser muito), abrindo-os em diferentes aplicações que supostamente suportam o dito standard e veja o lindo resultado. Eu pelo menos em relação a si tenho a vantagem de já o ter experimentado...<BR/><BR/>"Aconselho vivamente a correr os algoritmos no seu computador antes demais..."<BR/><BR/>Não necessito que me recomende, como lhe disse já o fiz e vou fazendo-o com regularidade para ver a evolução...<BR/><BR/>Já agora<BR/><BR/>http://en.wikipedia.org/wiki/Specification<BR/><BR/>VictorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-79347177727981419872007-12-30T21:00:00.000+00:002007-12-30T21:00:00.000+00:00Caro Victor,Tanto Blá Blá e nada de concreto...Já ...Caro Victor,<BR/>Tanto Blá Blá e nada de concreto...<BR/>Já vi que não é nenhum programador o que confirma as minhas suspeitas porque senão já tinha utilizado os algoritmos de manipulação de dos tais ficheiros referidos.<BR/>Qualquer analfabeto em informática consegue verificar, entre muitos, o bug relacionado com as datas mas um utilizador, dito entendido e adepto ferrenho da Microsoft, não consegue. Talvez o que os "não ferrenhos" chamam de bug os "ferrenhos" chamem de features. Assim percebo, por exemplo, porque dizem que o Windows Vista tem muitas features...<BR/>Eu nunca disse que utilizava exclusivamente o formato ODF (coloquei um etc no meu comentário). Na minha profissão sou obrigado a implementar os vários algoritmos de manipulação de ficheiros (alguns exemplos: txt, rtf, csv, doc, xls, odf, ooxml) por isso não venha passar um atestado de estupidez às pessoas que trabalham TODOS os dias, por dentro e por fora, com estes formatos.<BR/>Aconselho vivamente a correr os algoritmos no seu computador antes demais...<BR/>Boas Entradas em 2008 para todos os leitores!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-39096281196418556062007-12-30T11:50:00.000+00:002007-12-30T11:50:00.000+00:00"Os links que enviei não são relevantes mas os seu..."Os links que enviei não são relevantes mas os seus são... que modéstia..."<BR/><BR/>Caro anónimo se não percebe a diferença, não vou perder tempo a explicá-la, sempre lhe posso dizer que nenhum deles era um link da Microsoft... ou anti-qualquer coisa... se ainda assim não percebeu...<BR/><BR/>"transforme-se num programador e tente fazer software (completo) que abra, sem qualquer erro e com eficácia (velocidade de abertura, leitura, escrita e fiabilidade de conteúdo) os vários formatos existentes (ooxml, odf, etc)) usando apenas as normas dos fabricantes e aí saberá por si próprio (sem links) do que estou a falar."<BR/><BR/>Era disso mesmo que eu lhe estava a falar (mas também não percebeu), hoje você não tem nenhuma aplicação (e não se esqueça que o standard ISO do ODF já existe há mais de um ano), que garanta a fidelidade no rendering dos documentos, NENHUMA para além da aplicação que gera o documento... neste caso a implementação vá lá de referência é o Oo, muito pouco para especificação tão completa e extraordinária... o ODF tem grandes problemas a este nível pois é omisso (muito mais do que o OOXML) em muitos aspectos deixando do lado da aplicação decisões, que por não serem garantidas entre todas, inviabilizam a fidelidade de representação dos documentos, que neste tipo de formatos tem de ser também um objectivo...<BR/><BR/>Mas isto continua você sem perceber... mas mantém a repetição dos mesmos argumentos... se tiver a humildade de ler alguns dos links que lhe enviei vai perceber o que lhe tenho andado aqui a dizer, e deixar de pensar que o ODF é a solução perfeita para este problema...<BR/><BR/>"Apenas por curiosidade o seguinte site não foi feito usando Microsoft FrontPage mas sim usando o sistema (CMS) Drupal que é opensource:<BR/>http://blogs.gnome.org/jody/2007/09/10/odf-vs-oox-asking-the-wrong-questions/"<BR/><BR/>O problema nestas conversas, é infelizmente a falta de conhecimentos e a confusão generalizada entre conceitos...<BR/><BR/>http://office.microsoft.com/en-us/frontpage/default.aspx<BR/><BR/>E o conhecimento das soluções existentes terem parado para aí nos anos 90...<BR/><BR/>O argumento contudo no âmbito desta discussão é... enfim nem sei o que é... que é uma perda de tempo eu andar aqui a falar consigo isso é certo que é...<BR/><BR/>VictorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-41299250079589336782007-12-30T00:20:00.000+00:002007-12-30T00:20:00.000+00:00Quero ver quanto é que vão dizer que foi feito em ...Quero ver quanto é que vão dizer que foi feito em Wordpress :DAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-79550487061699783982007-12-30T00:18:00.000+00:002007-12-30T00:18:00.000+00:00Apenas por curiosidade o seguinte site não foi fei...Apenas por curiosidade o seguinte site não foi feito usando Microsoft FrontPage mas sim usando o sistema (CMS) Drupal que é opensource:<BR/>http://blogs.gnome.org/jody/2007/09/10/odf-vs-oox-asking-the-wrong-questions/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-36901209209361197042007-12-30T00:08:00.000+00:002007-12-30T00:08:00.000+00:00Caro Victor,Os links que enviei não são relevantes...Caro Victor,<BR/>Os links que enviei não são relevantes mas os seus são... que modéstia...<BR/>Como sei que esta conversa não leva a lado nenhum proponho apenas o seguinte: transforme-se num programador e tente fazer software (completo) que abra, sem qualquer erro e com eficácia (velocidade de abertura, leitura, escrita e fiabilidade de conteúdo) os vários formatos existentes (ooxml, odf, etc)) usando apenas as normas dos fabricantes e aí saberá por si próprio (sem links) do que estou a falar.<BR/>Não estou a dizer que a Microsoft faz apenas maus produtos, o que estou a dizer é que nem sempre faz bons produtos.<BR/>Não seja fanático, seja realista e humilde!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-63857252408801564682007-12-29T17:35:00.000+00:002007-12-29T17:35:00.000+00:00Esta lista enorme de comentários prova, sem dúvida...Esta lista enorme de comentários prova, sem dúvidas, o ponto que o Paulo Vilela queria chamar a atenção. Existem dois lados de uma barricada e nenhum espaço para dialogo e entendimento.<BR/><BR/>A principal causa deste facto, na minha opinião, reside nos modelos de negócios que cada lado defende. De uma lado temos a abertura de formatos e código, a filosofia que o negócio existe, os clientes existem e podem escolher a quem pagar, um preço justo, a competição é uma realidade, mas baseada em mérito e qualidade. Do outro lado, temos precisamente o oposto. Os formatos e código são fechados para impedir a entrada de produtos concorrentes, o negócio existe, e os clientes existentes, que não podem escolher, pagam o preço ditado pelo vendedor. A concorrência não existe...<BR/><BR/>Nunca vai haver lugar a um entendimento. Todos os esforços feitos para abrir e homogeneizar protocolos e formatos prejudicam a Microsoft. Sendo assim, são compreensível as reacções que a Microsoft tem tido para impedir a cascata de eventos que prejudiquem o seu modelo de negócio.<BR/><BR/>Disto isto, acho incrível que pessoas como o Marco Santos, entre outros funcionários da Microsoft, que é todo a favor da Open Choice e da escolha dos mercados, venha chorar cada vez que um governo opta pelo ODF, de cada vez que o mercado decide optar, com "Open Choice", por soluções que não dão dinheiro a ganhar à Microsoft. Acho imensa piada de cada vez que a Microsoft acusa outras entidades de técnicas monopolizadoras desonestas.<BR/><BR/>Os governos que optam por soluções não Microsoft já perceberam as vantagens de o fazer. Em última análise, são soluções que ficam mais vantajosas em termos económicos para quem realmente paga a factura, ou seja, os contribuintes. E nesta óptica, quem é que pode afirmar que são más decisões? Apenas quem fica prejudicado, mas do ponto de vista de um governo, se não são os contribuintes, não deve ter importância na decisão final.<BR/><BR/>Se um governo opta por utilizar exclusivamente ODF nos seus documentos, é mau! Se permite a escolha do mercado monopolizado ou a decisão de uma comissão técnica, já é bom! Pois... ;)<BR/><BR/>Aos senhores da Microsoft que me estejam a ouvir. Vocês, mais cedo ou mais tarde, vão ser expulsos deste jogo e a culpa é vossa. Quem escolheu a vossa estratégia de mercado foram vocês e a teimosia em mudar é vossa. Querem entrar no mercado do ODF? É fácil.<BR/><BR/>1. Suportem ODF no Office.<BR/>2. Revejam a politica de preços. 1000€ por uma licença profissional é deveras exagerado.<BR/><BR/>Eu, por mim, e utilizando de "Open Choice", vou continuar modestamente a ajudar os esforços de impedir que o vosso monopólio continue a crescer, utilizando e divulgando GNU/Linux e OpenOffice.Rui Gouveiahttps://www.blogger.com/profile/08341130494774772636noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-60725733958915535862007-12-29T15:41:00.000+00:002007-12-29T15:41:00.000+00:00Obrigado Miguel por responder ao meu repto. E não ...Obrigado Miguel por responder ao meu repto. E não se preocupe, ate gosto muito de poesia, e a minha referência à Inquisição era meramente contextual e não se referia obviamente à Microsoft.<BR/>Antes de tudos somos humanos, e devemos tentar levar as nossas "lutas" dentro da decência e do razoável.<BR/><BR/>Só uns reparos. Gostava muito de o encontra no âmbito de uma consulta sobre software. Mas infelizmente nunca vi um concursos público relativo a Windows ou Office. E mesmo em clientes privados, já algusn dos nossos ouviu que "se deixar de comprar o Microsoft Office os outros produtos Microsoft passam a ser mais caros". Os vossos clientes são acorrentados /http://abretesw.blogspot.com/2005/11/os-acorrentados.html) numa estratégia comercial muito eficaz, e numa cadeia de favores políticos ao mais alto nível. Não se queixe de paralamentos, quando conseguem um beija-mão inédito do governo português como o que assistimos.<BR/><BR/>Enfim, certamenente que o StarOffice/Openoffice incorporará mais tarde ou mais cedo o OOXML "melhorado", e creio que a Microsoft não conseguirá fazer de mouca aos seus clientes que lhe exigem o suporte de ODF. E depois logo veremos.Mas o mundo será diferente, mais aberto, mais interoperável do que era há algusn anos atrás.pvilelahttps://www.blogger.com/profile/00155382155259011211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-53345068752533179572007-12-29T13:03:00.000+00:002007-12-29T13:03:00.000+00:00A$$alariados da micro$oft: - vocês estão aqui em T...A$$alariados da micro$oft:<BR/> - vocês estão aqui em TRABALHO! A fazer aquilo para que são PAGOS;<BR/> - a ISO/IEC 26300:2006 é o INÍCIO do caminho para a CONCORRÊNCIA leal e "aberta". Porquê tanto medo de jogar com regras conhecidas à priori por todos? Se têm tanta confiança nos vossos produtos (que actualmente nos são impostos), tragam-nos para a arena e mostrem o que valem. A vossa reacção completamente estúpida (manobras de secretaria, subornos, tráfico de influências e outros CRIMES) para que se aprovassem as vossas especificações deixa-me a pensar que andam a dormir à sombra do MONOPÓLIO e depois têm que correr atrás do prejuízo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-76177480808178472072007-12-29T09:13:00.000+00:002007-12-29T09:13:00.000+00:00"Caro Vitor,O facto de se conseguir abrir um forma..."Caro Vitor,<BR/>O facto de se conseguir abrir um formato OOXML não significa que esse formato seja mais simples e eficaz de se utilizar. É isso que está em causa (eficácia e simplicidade). Não tire conclusões precipitadas."<BR/><BR/>Oh amigo anónimo, eu até gostava de ter uma discussão elevada consigo, mas infelizmente não é possível, o meu caro amigo não sabe do que fala...<BR/><BR/>Esse critério da eficácia é muito bonito mas se me fizesse o favor de o definir neste âmbito ficava-lhe extremamente grato, já que lhe gostaria de não o deixar sem resposta...<BR/><BR/>Em relação à simplicidade, de facto é relevante, mas essa é uma avaliação de quem implementa, mas aqui recomendo que deixemos o plano teórico e passemos ao prático, e neste domínio a verdade é que implementar ODF (o tal standard perfeito e a grande referência para todos como você) é tão simples que existem menos implementações e com menos qualidade... ora existe aqui alguma incongruência, é muito simples, muito eficiente (se eficiência contemplar performance, aí ui,ui, mas você me dirá tenho a certeza), mas não se implementa, ajude-me lá a perceber onde está o problema...<BR/><BR/>Em relação a quem tem de deixar as tangas da propaganda, e tem de facto IMPLEMENTAR, vale pelo que vale seguramente mas vai dizendo isto:<BR/><BR/>http://blogs.gnome.org/jody/2007/09/10/odf-vs-oox-asking-the-wrong-questions/<BR/><BR/>E novas implementações vão aparecendo sem ouvirmos queixas da extrema complexidade dos formatos, se acha que observar isto é ser precipitado... mas eu percebo-o faltam-lhe as respostas nas FAQs que anda a ler... <BR/><BR/>"http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2007/09/26/idgnoticia.2007-09-26.2528778807/"<BR/><BR/>Isto prova o quê? Que o software não é perfeito? Seguramente, é igualmente feito por seres que andam longe desse estado de perfeição... e por muito que lhe custe, a Microsoft neste domínio não tem nenhum exclusivo, bem sei que no seu caso gostava que assim fosse... <BR/><BR/>"Aqui estão as razões públicas apresentadas contra o formato OOXML:<BR/>http://noooxml.wikidot.com/petition"<BR/><BR/>Caro, não era necessário, e podia aqui adiciona-lhe rapidamente mais umas quantas belíssimas peças de propaganda... a boa noticia para si é que algumas dessas razões já não eram verdadeiras e mantenha-se atento porque as que restam provavelmente vão deixar de o ser também...<BR/><BR/>Tenho todo o gosto em discutir consigo, mas por favor não me arremesse com links destes como se se tratassem das maiores verdades ao cimo da terra, porque não são, e se quiser posso tentar ajudá-lo a descobri-lo, contudo essa descoberta vai abalar com muitas das suas crenças...<BR/><BR/>Um bom ano para si.<BR/><BR/>VictorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-62326286881010361092007-12-28T23:53:00.000+00:002007-12-28T23:53:00.000+00:00Aqui estão as razões públicas apresentadas contra ...Aqui estão as razões públicas apresentadas contra o formato OOXML:<BR/>http://noooxml.wikidot.com/petitionAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-67885136858637679242007-12-28T23:51:00.000+00:002007-12-28T23:51:00.000+00:00http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2007/09/26/idgn...http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2007/09/26/idgnoticia.2007-09-26.2528778807/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18536376.post-79035961613685703742007-12-28T23:44:00.000+00:002007-12-28T23:44:00.000+00:00Caro Vitor,O facto de se conseguir abrir um format...Caro Vitor,<BR/>O facto de se conseguir abrir um formato OOXML não significa que esse formato seja mais simples e eficaz de se utilizar. É isso que está em causa (eficácia e simplicidade). Não tire conclusões precipitadas.Anonymousnoreply@blogger.com